Nissan Skyline GTR-R33 ==>by Ero

[Ero]

https://www.youtube.com/watch?v=2bDIFd7e8dg

[Beaver]

Ale tak trochu to i jede no

[CaHY]

Pral bych si te jednou potkat na silnici

[Ritchma]

To by mě taky zajímalo jak je možný že ta brzda ukázala takovej výkon "na motoru", ale na kolech poměrně malý hodnoty. Chtělo by to hodit na nějakou pořádnou brzdu...

[blesk666]

treba mat napamati co pisal Raddy. Inak je to uz samozrejme auto spickovej urovne a gratulujem ladicom a este viac majitelovi.

[macka]

trebisovska dialnica?

[raddy]

v skutocnosti ak zoberiem dany typ motora, prevodovky, difu atd, sucet ich mechanickych strat bude viac menej konstantny nezavisle od vykonu (ucinnost prevodovky ci difu je len malo zavisla od zataze, resp. krut. momentu ktory prenasaju). Ak zmeram na valcovej brzde seriovy skyline r34 s vykonom na motore dajme tomu 330k, tak na kolesach dostanem dajme tomu 260k, cize straty budu cca 70k-co zodpoveda realite. Tieto straty (70k) ale musia ostat viac menej konstantne bez ohladu na vykon motora, to znamena ak ma mat motor 1000k, straty musia ostat na povodnych cca 70k, kedze pri dobehu s vysliapnutou spojkou meriam tu istu prevodovku, diferaky,pneu... Moj odhad je ze realne straty (pocas akceleracie) pri vykone 1000k narastu tak na 100k vplyvom zvyseneho vykonu oproti serii. Mimochodom, 380k "nameranych" strat je cca 280kW tepla. Osobne si myslim ze keby som prehnal cez prevodovku, diferaky a pneu 280kW tepla, urobi to baf a prevodova skrina z hlinika sa roztecie... Vseobecne plati, ze mechanicke straty prevodov ostavaju cca konstatne so zmenou vykonu motora (zavislost strat prevodovky/difu od prenasaneho vykonu je nelinearna,presne vztahy si treba dohladat). Akonahle vidim na valcovej brzde "zmerane" straty v cislach 280kW a podobne, hned viem ze je to nezmysel. Ak na kolesach nameriam dajme tomu 600k, tak na zotrvacniku je to okolo 720k cca... Nestiham sa divit, ake kuzla sa robia na valcovych brzdach so "stratami" len aby bol "vykon" na motore v peknych cislach... Znova opakujem, ze boli namerane straty vo vyske plneho vykonu serioveho motora. To znamena, ze ak by som do tohoto auta dal seriovy motor, tak sa cely jeho vykon kdesi strati....a auto sa ani nepohne z miesta, myslite ze to bude pravda?
tym samozrejme nenamietam nic proti autu ako takemu, len rozoberam detaily ohladom merania na valcovych brzdach vseobecne...

[Beaver]

Protože ti exoti počítají často jako ztrátu většinou nějaký procento, nikoliv konstantu. To je plus mínus OK u sériového výkonu, ale po úpravě je to procento už setsakramentsky velké číslo.

[raddy]

Beaver: velmi dobra poznamka, mytus o fixnom percente strat je velmi rozsireny... samozrejme ze straty su viac menej konstanta, v skutocnosti je zavislost strat od vykonu nelinearna a v oblasti 1-2% zmeny, ale nie som odbornik na prevodove systemy, presne cisla by sa musesli dohladat.
kazdopadne, v tomto pripade boli "straty" merane ako brzdiaci odpor pri dobehu s vysliapnutou spojkou, je jasne ze motor samotny pri tomto "merani" nehra ziadnu ulohu, kedze je odpojeny, cize moze mat vykon lubovolny....z toho logicky vypliva, ze "zmerane" hodnoty "strat" su nezmysel...ak by mala mat prevodovka, diferaky, spojka, kolesa produkovat stratu 380k pri max. otackach motora, seriovy motor by s autom horko tazko pohol z miesta...a prevodovka by sa roztavila.

[Ero]

ja mozem povedat iba tolko ... ked som mal tych 810 koni a teraz co mam neviem kolko koni tak rozdiel je citelny a to uz z viacerych dovodov ... predtym sa mi nikdy nepodarilo auto rozhrabat na rovnej ceste pri zaradenom 2 stupni, no teraz je to normalne aj v 3 stupni dokonca! ked dam podlahu a to buchne nad 7000 otacok az do 9000 tak mam co robit aby to auto ostalo na ceste a to je 4x4 na 275/35/R18 toyo 888 pneumatikach ! ... samozrejme zahriate na prevadzkovu teplotu .. tak ked uz tam niesu realne kone tak potom som blazon

a nepotrebujem na to brzdu a cisla proste auto ide ako blazon a som nesmierne rad ze ide ako ide

[Ero]

trebisovska dialnica?

no jo ale ticho ... keby daco je to uzavreta pretekarska cesta

[Grumble]

Přesně tak, důležitej je feeling...proto jsem tu radši nedával video z brzdy, protože by pak každej špekuloval kolik to má koní a jestli to je možný nebo ne
Každopádně to vypadá, že to jede hodně pěkně a jestli je tam 800 nebo 1000 je myslím jedno pokud natrhneš každýmu prdel na sprintech

[pexo]

podla mna to bude preto, ze na konci pri dobehu brzdil, tak to namerlo velke straty..

[raddy]

mas casy na 400m a koncove rychlosti,to je najlepsie dyno.

[speedy_s]

podla mna to bude preto, ze na konci pri dobehu brzdil, tak to namerlo velke straty..

přesně bych to viděl stejně, jak do toho brzdil tak to zvýšilo ztráty, měl to nechat normal doběhnout..

[CaHY]

šílenost !

[Ero]

Zaber kameri z vnutra:

https://www.youtube.com/watch?v=7PxWd7B67mQ

som zvedavy na prvy merany sprint ... tam sa presne ukaze asi kolko koni to moze mat podla casu ...

Inak sme merali zrychlenie zo 100km/h na 200km/h s tym ze ja som opatrne radil (cize pomali) tak som mal cas 5.5s

[ZXman]

a nepotrebujem na to brzdu a cisla proste auto ide ako blazon a som nesmierne rad ze ide ako ide

ale s cisly se vsude chlubis (1000hp+ atd.), auto jede pekne o tom zadna ale ta bzda meri totalni kokotiny, presne jak psal raddy
mereni nebylo dokonoceno tudiz se nemohly stanovit ztraty, presne podobne blbosti hazela stejna brzda v Brne
zajimal by me ciste prubeh vykonu na kolech v celem pasmu otacek

[Grumble]

Tak pokud to poladily, že to jede znatelně líp tak proč ne. Jak tu psal raddy, nejlepší a nejdůvěryhodnější hodnoty budou na sprintech. S předchozím časem co tu Ero dával 10.5s na 400m dávají normálně auta s výkonama kolem 800hp, takže pokud ten čas dá pod 10s takovejch 9,5-9.8s tak tam těch 1000hp bude mít
Každopádně držím palce je to bestie

[raddy]

lepsi ukazovatel ako cas je koncova rychlost...na koncovu rychlost sa priamo ladia drag auta, inak povedane koncova rychlost je ukazovatelom naladenia. kazdopadne, cas okolo 9.5s rozhodne na vykon 1000k vyzera...

[Ritchma]

Super info o těch ztrátách. Bylo mi divný proč se v čr pořád řeší výkon na motoru a tady nikdo nikdy výkon na motoru nezmiňuje a všichni řeší jenom výkon na kolech. Někde na českém fóru jsem se dočetl, že tim doběhem na dynu se ta ztráta spočítá celkem přesně, ale podle toho co tady čtu, to tak asi nebude ani vzdáleně...

[ZXman]

uplne presne to nejde nikdy, konstrukci dyna se da realnemu vysledku priblizit, dulezite pravidlo cim vetsi valce tim lepe,minimum je prumer 1m, ale takove brzdy vyrobci nedelaji protoze by mericum nevesly do garaze. vsechny brzdy jako MAHA jsou dobre na vytvoreni zateze pro logovani AFR atd. za zaklade cehoz se ladi mapy. Take se muzou hodit prubehy momentu a vykon k ohlaleni vykonovych der, ktere se na silnici nedaji rozpoznat. Jedine co tyto bzdy opavdu neumi merit vykon na motoru. Na kolech to muze byt taky zkresleno, obzvlast pokud je kolo mezi dvemi valci, coz vubec nesimuluje vozovku. Vlivem akcelerace je kolo tlaceno mezi valce a vzrusta odpor.
Bohuzel jsme narody ktere si potrebuji neco pomerovat a verejne mineni je ze graf ktery vyleze z DYNA je presny, pritom nam tam merici podstrkuji ruzne konstanty aby se nam zavdecili. Ja s Raddy se tu snazime udelat nejakou osvetu ale jsme za ty spatne, ja jsem na to zvykli.
deformace pneu na valci
http://www.land-and-sea.com/dyno-tech-t ... ameter.htm

[Beaver]

vsechny brzdy jako MAHA jsou dobre na vytvoreni zateze pro logovani AFR atd. za zaklade cehoz se ladi mapy.

Tady bych byl trochu opatrný, protože myslím, že ne všechny dyna MAHA mají retardér a tak to s tím laděním pod zátěží nebude u všech tak žhavý

[ZXman]

Napsal jsem pro logovani. Nastavim zatez, zapnu log, odjedu dynamiku, vypnu log. Prectu si z logu hodnoty AFR v zavislosti na otackach, upravuji mapy....

[raddy]

inak povedane pouzitie brzdy na simulaciu jazdy na ceste....tu je vsak drobny problem, nakolko pri turbo motoroch je evidentne, ze zataz na brzde nezodpoveda realu a to sa odzrkadluje na rychlosti nabehu turba...ja ladim na ceste, nie je to ideal z hladiska bezpecnosti, avsak ideal z hladiska reality a viem ze ako auto naladim, tak bude aj realne jazdit..
na ceste vidim to iste ako na brzde, priebeh krutiaceho momentu reprezentuje kalkulovana zataz motora, kde odhalim akekolvek prepady a pod, uspesne takto napr. nastavujem otacky prepnutia ostrej vacky. Zmenu vykonu uvidim ako na hodnote zataze motora, tak na hodnote vystupu AFM. Nakoniec, ak je to potrebne, predzapal doladujem na zaklade merania casu akceleracie...vsetko mam v jednom softe.