Funkčnost vs. vzhled

[Xcriss]

Hezky, dik!
Ja myslel puvodne v cestine, ale ja si to poctu i anglicky, takze parada

Tak jasny, neda se to uplne bagatelizovat, ale je rozdil, kdyz se ti to stane nekde, kde trefis jeste pri nejhorsim ty svodidla a kdyz se to stane nekde na okruhu pri 150km/h nastrelu... Ale tak hlavne to by musel byt ten podvozek fakt mizerne nastaveny...

[Joseph]

LANiN: Asi to chápu, takže to, co mám na autě udělaný je vlastně celý špatně. Sice jsem udělal tlumiče stavitelný, ale je to na prd, protože jsou sériový a tudíž nejsou o nic tužší, což by mi dopomohlo oblbnout podvozek. Tužšíma pružinama to asi nezachráním že?

Xcriss: Právě mi přišlo podle tvých komentářů, že se jen vezeš na vlně a mluvíš a mluvíš a skutek utek. Ale to je jen můj subjektivní názor V pohodě
Měl jsem na mysli právě to ono snížení pomocí upravených sériových tlumičů. Auto je vizuálně níž (vzhledově velké plus), ale jízdní vlastnosti se mi zdají zatím nezměnili (i když se určitě změnit museli) - tudíž jsem se ptal, jak by šlo upravit tohle snížení, aby zároveň bylo srovnatelně stejně dobré jako to, co vymysleli chlapci v Japonsku, když auto navrhovali. Tj. zda se mají pořídit tužší pružiny, popř. stavitelný ramena, odklony apod. Píšu to tak, jak to cítím, jsem v tomhle laik a rád bych se tímto způsobem nějak aspoň trochu vzdělal, abych mohl pokročit kupředu

[Beaver]

To že se auto sníží a pak se auto rádoby chová "lépe" je zapříčiněno tím, že podvozek vlastně "oblbnete" tuhším něco (tlumič, pružina, PUR, stabik ...).

Já se obávám, že to oblbne pouze řidiče, který právě díky zvýšené tuhosti získá dojem, že bylo vše úspěšně vyřešeno - ale furt je posunutý roll centre.

Když to vezmeme kolem a kolem, tak fakt, že se auto naklání, ještě neznamená, že je něco hrozně špatně. Ten náklon furt berete jako nějaké zlo, ale on sám o sobě zas tak škodlivý není. Když bych uvedl příklad značně přitažený za vlasy - mrkněte na Četníka ze Saint Tropez, tam dělají hrozné psí kusy s Kachnou (Citroen 2CV), která se při manévrech naklání jako prase a přitom je stále ovladatelná a kaskadéři s ní myšky i zatáčky zvládají bravurně. To naklánění je reálně problém spíš u vyššího auta s ohledem na možnost případného převrácení, kdyby to bylo fakt už setsakramentsky moc (vzpomeňme Mercedes třídy A v losím testu).

[MeTaN]

supr cteni na tom motoiq.... je tam prakticky vsechno

[Xcriss]

Joseph: Rozhodne nemam najeto tolik, kolik bych si pral To nehodlam popirat. Jinak chapu to dobre tak, ze mas vsechno seriove, jen domky tlumicu prevarene vice nahoru..?

Beaver: Ad kachna - to jo, ale kdyz se auto nakloni, zase to neco dela s tim tezistem a kdyz pak jedes do opacne zatacky a tezistem mrsknes z jedne strany na druhou, muze to mit dost nehezke nasledky, pokud nevis, co ocekavat... Jako jezdit se da se vsim ale nemyslim si, ze by naklaneni auta bylo jakkoli zadouci... Ale to je zase jen muj dojem

[petan_250]

Co se zmenilo na podvozku / chysta u FDcka

-vymeneny nektere silace (polyurethan PowerFlex) podvozku zejmena na zadni naprave, toe link a trailing arm (RR sus obr c 2,3,4) zlepseni vedeni zadniho kola pri akceleraci. Pocitove se mazdice tolik nevrti pri prudke akcleraci a pri pridani plynu v zatacce mi pripada ze nema tolik tendence predbihat zadek (jen subjektivini pocit po projeti zname vlasenky).
- na preni naprave vymeneny silace (polyurethan PowerFlex) u prevodky rizeni, zmenu jsem nepocitil
- vymeneny stabilizatory (Tanabe+kosti za OEM + silace polyurethan PowerFlex) za tuzsi o cca 30% predek i zadek, velky skok v ochote zatacet, FD reaguje velmi pekne na i na male korekce volantem. Zlepsila se citlivost volantu u stredove polohy ale na rozbite silnici je trosku nervozni

S jakou myslenkou si hraji:
- vyztuzit karoserii, i kdyz se to nezda FD se krouti napr v porovnani s RX8 jak svina
- vymenit pruziny za mekci (9/7 -> 8/6) jen si nejsem jisty zda se tak mala zmena se projevi. Ted D2 a zkusmo bych bral BC ev HSD.
- pohrat si s geometrii ale tady zaim jen procitam zkusenosti na US foru

RR sus


FR sus


Co na to mistni odbornici?

[MeTaN]

petane v sobotu muzes vyzkouset tu moji geo a ochotu fd zatacet ja si tedka chrochtam blahem i kdyz jsem na seriovych tlumicich. Nejaky bodyroll neresim v tom aute se citim jiste.
jinak ta zmena spring rate... chtel bych verit tomu, ze to poznas ale rikam si, ze vetsi rozdil udela asi samotny fakt ze ty nove budou nove a treba i od jine firmy.

[Joseph]

Xcriss: Nene, spodní uložení pružin - ty hrničky jsem udělal štelovací. Tj. Mám na tlumiči navařenou šroubovici a ten spodní hrníček tvoří matici (kontra ze spod další matice). Takže ten spodní hrníček je vlastně níž, tj. auto více sedí na pružinách a celkově se snížilo. Zajímalo by mě zda tohle snížení nějak silně ovlivnilo chování automobily. Osobně jsem zatím nic moc nepocítil, alej fakt, že auto jsem nezkoušel až k jeho limitům.

[petan_250]

petane v sobotu muzes vyzkouset tu moji geo a ochotu fd zatacet ja si tedka chrochtam blahem i kdyz jsem na seriovych tlumicich. Nejaky bodyroll neresim v tom aute se citim jiste.
jinak ta zmena spring rate... chtel bych verit tomu, ze to poznas ale rikam si, ze vetsi rozdil udela asi samotny fakt ze ty nove budou nove a treba i od jine firmy.

Pocitam ze behem slalomu si auta vymenime. Bude fajne porovnani.

[Deri]

Pročítal jsem si teď technickou dokumentaci k mýmu autu a tam jsem našel tabulky (grafy) odklon.

Zatím jsem s geometrií po snížení nehejbal, takže jestli to tedy dobře chápu, podle těchto grafů se mi změnil odklon vepředu z -0,5 na přibližně -1,0 a vzadu z -0,5 na asi -0,9.
Co z toho pro mě vyplývá? Mám si úhly nechat na geošce seřídit zpět na původní hodnoty (tím posunout křivku grafu výše), nebo je nechat tak jak jsou?



Dále jsem pak našel zajímavý obrázek přímo toho mojeho zavěšení (a porovnání s MacPhersonem, který je na starší 626tce), ale úplně přesně nevím, co který údaj znamená nebo jaké určuje chování auta.

[jagy]

Seriove auta maji maly odklon kvuli vydrzi pneu pri bezne jizde. To, co tam mas (teoreticky) ted je v lepsi.

[Miata]

Ad. Kubova mx-5
Kuba ví že jsem měl na mx-5 vzadu o 5cm na každou stranu víc a dle mě to bylo na hovno. Jo jelo to jako po kolejích ale to bylo vše. Vytratila se hravost a řiditelnost v zatáčkách pomocí ubrání/přidání plynu. Vypadá to moc fajn, ale funkčnost jde dle mých vlastních zkušeností do hajzlu. Jak psal Vavris, na mx-5
jde hodně poznat každé 1kg neodpružené hmoty fakt hodně + větší páka= umrtvení

[MeTaN]

ale, něco co má aspoň trochu smysl..je jasné, že každý rozměr kola má jiný odklon = jiný profil pneu = jinak se vohejbá jinak ty uvedené hodnoty camberu jsou na daily car, na okruh nepoužitelné.. na videu fakt není nic vidět ale nejspíš se ti kříží sférické pohyby kloubů některých ramen (unibaly, uretan?), což je z výroby normální (záleží na uchycení)

cau, jeste bych se vratil k te tabulce s hodnotama geometrie, pises ze ty hodnoty tam jsou spise na daily. ja jsem si ve finale nechal nastavit odklon 0,9 a zadek 1,3. Tohle jsem si nekde nasel jako fajn setup a je fakt, ze jsem se zbavil te nedotacivosti ktera se semnou dost dlouho vezla. tedka je to hezky vyvazene a ten predek drzi

nicmene mam otazku k tomu nastavovani, na geometrii mi auto zvedli aby to postavili na ty vahy ale z vlastni zkusenosti vim, ze kdyz si auto zvednu a polozim tak to nikdy nesedi tak jako kdyz si to pak chvilku projedu, ty tlumice si jakoby jeste kousek sednou. cili tem odklonum se asi neco malo pridalo pokud se nepletu nebo je to zanedbatelny rozdil?
no a pak teda k tvemu 350Z, co tam mas nastaveno za hodnoty?

[Peca]

no a pak teda k tvemu 350Z, co tam mas nastaveno za hodnoty?

Závodnické know-how, to Ti neřekne

[speedy_s]

neni to úplně do problému co se tady řeší, ale odpovídá to nadpisu takže úplný ot to neni

[Xcriss]

Jo jelo to jako po kolejích

Jen se ptam - co je na tom spatne? Kdyz auto drzi a bere zatacky "jako po kolejich", bral bych to jako pozitivni vec Pokud si chces jit hrat, hodis tam nejake galusky a muzes to posilat jak je libo...

[SilverFox]

Musíš číst celý věty.

Jo jelo to jako po kolejích ale to bylo vše. Vytratila se hravost a řiditelnost v zatáčkách pomocí ubrání/přidání plynu.

Proto si myslím miata vznikla a je taky tak jako celek naladěná. Pro některý lidi je tohle to správný a ať prosím nikdo netvrdí že jinak je to lepší.

[Georgee]

kucí, koupil jsem si 25mm podložky, abych se dostal na to zázračný ET 0, sešroubuju podvozek na zem a příští rok vyhraju všechny závody!

[Xcriss]

Hmm... Mi S13 taky ted docela drzi ("jako na kolejich") a nic proti tomu nemam... Da se tak docela citelne zajet pekna stopa a naopak pracovat s brzdama a plynem az na limity (kdy brzdit, kdy seslanout na vyjezdu). Jak pisu - kdyz chci zablbnout, prehodim kola na blbnuti a frci se Asi to kazdemu vyhovuje jinak, ale to se tady asi nesmi...

[Trinom]

Jestli ono nebude nastavení podvozku pro čistou stopu jiný, než pro drifty, nebo třeba pro rallye

[Pavel260]

krisi, vzpamatuj se, nikdo tu nerika co se smi a co ne... nebud tak vztahovacnej

[Xcriss]

Pro některý lidi je tohle to správný a ať prosím nikdo netvrdí že jinak je to lepší.

Tak ja nevim, mozna si neco spatne vykladam... Ale je mi to uz fakt jedno, kazdy si bude stejne ve finale jezdit dle sveho, at uz bez reci nebo s nima

[Xcriss]

Dotaz:
Miata na 14" bude asi trochu vic "tramvajovita" nez Miata s 16" (rekneme pri stejnem obuti), ne?

[Trinom]

Netuším, co myslíš tou "tramvajovitostí", ale když zachováš obvod kola, tak na 14" discích bude jízda pohodlnější a bude se přenášet míň rázů z cesty.

[Winie]

crissi nemuzu se ubranit predstave ze ses totalne mimo misu... nevim jak u vas v ty ostrave, ale u nas se jako tramvaj oznacuje auto ktery ma zalezly kola. coz je uplne egal jeslti ma 14, 16, nebo 80.