Olej 10W60 - zkusenosti, problemy, diskuze

[jagy]

Diky za zapojeni do diskuze...

Hledal jsem co nejvic informaci predevsim k Hondimu F20C motoru a at uz daily nebo okruhove vyuziti a nikdo nepouziva viskozitu vyssi, nez 5w40. U vyssich viskozit jsou problemy s vyssim trenim a teplotou, ktere zapricinovaly i nasledne trhani olejoveho filmu.

Pro sve vyuziti jsem se rozhodl pro Motul 300V 5w40 (Hondou predepsana viskozita). Mam v planu instalovat olejovy chladic, abych drzel teplotu pod cca 120°C.

[LJay]

Jagy: o kolik ti teplota oleje při nejvyšším zatížení přesahuje požadovaných 120°C a za jak dlouho se vrátí po snížení zátěže na požadovanou hodnotu? Teplotu měříš ve vaně, nebo v bloku?

Na svým motoru bych chtěl využít pro chlazení oleje sériový tepelný výměník olej/voda, který je pod olejovým filtrem. Průtok chladící kapaliny v mým sytému by byl následující:
výstup z bloku -> výměník -> turbo -> separátní vodní chladič -> vstup před vodním čerpadlem. Tohle zapojení zachová funkčnost výměníku, kdy při studeným motoru zrychluje prohřátí oleje, zároveň ale částečně sníží zatížení hlavního hladícího systému teplem z výměníku a housingu turba.

Pro tvý účely by si mohl použít podobný zapojení (- chlazení housingu turba). Bylo by to sice podstatně míň účinný (malá plocha výměníku, nízký průtok vody), než přímý použití olejovýho chladiče, ale zase by to bylo podstatně bezpečnější, protože by se nevyvádělo mazání mimo blok motoru. Záleželo by na tom, jak moc je potřeba oleje chladit, aby si ho udržel na požadovaný hodnotě.

[jagy]

Budik zatim nemam, ale bohuzel to u S2000 leze i pres 140°C a to se mi moc nelibi. Mam z toho strach, vzhledem k tomu, jak ty motory lehaji. S chladicem pujde i budik, at to muzu mit pod kontrolou.

[Tom_]

Ja mam origo budik, leju 10W60 VR1 a teploty pri vetsi zatezi(ne na okruhu) sou cca 115-130 stupnu...Mam nachystany olejovy 19 radovy chladic. Taky mam pomerne obavy z teplot oleje, proto davam radsi tu 60tku. S olejovym chladicem bych mozna presel na 10W40 coz by mela byt origo specifikace dle fabriky...

[blesk666]

ja som to pre S2000 riesil a dospel som tiez k zaveru ze pre F20C som dal 5W40 (Millers CFS ktory je velmi porovnatelny s 300V - je zo tiez triple ester) Plus olejovy chladic. Auto s tym bezproblemov funguje uz u mojho kamarata a teploty sa drzia pod 120st aj na okruhu

[Libas]

ja som to pre S2000 riesil a dospel som tiez k zaveru ze pre F20C som dal 5W40 (Millers CFS ktory je velmi porovnatelny s 300V - je zo tiez triple ester) Plus olejovy chladic. Auto s tym bezproblemov funguje uz u mojho kamarata a teploty sa drzia pod 120st aj na okruhu

Millers Oil jsem se snažil hájit na FB u jednoho člena, co dělá do Subaru tady v ČR, ale poslal mě k šípku, že prý nesahá Motulu ani po kotníky. Millers prý předražený a kvalitativně nedostačující....s čímž stále nesouhlasím, ale on má svoji teorii, nebudu se s ním hádat.

[RSteam]

Millers Oils ma teraz už novú generáciu CSF NT Nanodrive olejov označenú ako NT+. Tvrdia, že oproti predošlej verzii NT je trenie znížené o 15% a opotrebovanie súčastí o 17%. Vyzerá to zaujímavo....

[blesk666]

inak sucastne M modely presli uz pred nejakou dobou na okeje 0W30 a 0W40. Akurat netreba byt krkaty debil a robit aj medzivymeny oleja (davam ten isty OEM olej priamo v BMW). Zaroven to je jediny olej dodavany v litrovych baleniach, ostatne leju zo suda, kedy clovek nemoze nikdy 100% vediet co tam vlastne leju. S55 v M3/M4 ma vsak olejovy chladic, prepazky vo vsni, dve olejove cerpadla, 2 vodne okruhy a 3 vodne cepadla prave kvoli udrzaniu oleja tam kde ma byt aj pri vyssich g-ckach a dosledne chladenie.
Takze urcite radsej pridat olej chladic a pouzivat oleje s nizssim hornym indexom. Zavodne auta zdaleka tolko nestartuju a pracuju prakticky stale len pri vysokych teplotach-tam su oleje 10W60 v niektorych oripadoch na mieste.

[Marbo]

co pouzivaji zavodaky? myslel jsem neco jako 10w60,al pak jsme narazil na prodejce od millers oil. psal neco jako 0w30 nebo pro kvalifikace dokonce i 0w20 atd. proste viskozity, kterym by se vetsina lidi vysmala

[ImolaRed]

Je to stále neutuchající diskuze - jaký olej... Doporučení výrobce je třeba určitě respektovat, ale také né každý výrobce počítá, že se s autem bude dít co se s ním děje... V dnešní době, kdy je drtivá většina aut sportovních více méně "marketingově" a reálně nějaou na dlouhodobější zátěž stavěna, je třeba nad tím trošku přemýšlet... Pokud mi výrobce doporučujuje 5w-30 a motor chvíli v zápřahu letí na 140*C protože nemá chladič oleje, evidentně výrobce nedoporučoval tento olej k danému použití (vzhledem k hodnotám zejména kinematické, ale i sem tam dynamické viskózity olje grády 30 pri této teplotě). Výrobci samozřejmě většinou neurčují pouze jednu viskózitu, ale sami říkají, použijte olej dle teplotního rozsahu... tabulka většinou nabízí něco od 5w-30 až po 10w-50... Osobně prakticky jsem neviděl motory zničené o něco hustčím olejem, naopak to se nedá říci o příliš řídkém, použitém při příliš vysokých teplotách. Ale nikomu to necpu, každý má svou teorii i praxi.

Pokud vezmeme nevhodnost 10w-60, z investigace uvedu příklad, který jsem zkoumal při zjišťování, jak provozovat svůj nový Lotus. Když koukneme do minulosti, kdy Lotus dával kompresorové motory 2zz-ge, které točily 8500 otáček, tak najdeme spousty příkladů kdy tyto motory lehaly. Lotus do okruhových modelů montoval accusump pro velká boční přetížení, motory lehaly dále, lidi dávaly aftermarket vany s přepážkami, motory lehaly dále. Lotus doporučoval tehdá 5w-40 jako běžný a 10w-60 pro track use. Motory lehaly vždy na tratích - bylo zjištěno, že prostě motor 2zz-ge nemá dimenzovaný chladící okruh tak, aby se nikoli olej neodléval ve vaně, ale nestačil se vracet zpět shora, a to při předimenzování motoru na 8500 otáček a bočních přetíženích kolem 1,5 G. Pokud se naopak používal řidší olej s lepší kinematickou viskózitou, problémů bylo méně. Olej u Lotusů je dobře chlazen - chladící okruh činí cca 1/3 olejové náplně (např. náplň motoru 4,8 L a jen chladící okruh 2,4 L) proto se osvědčilo používat olej nižší viskózity. Novější motory 2zr-fe už nemají problém, točí jen něco přes 7000 otáček (ale mají vyšší krouťák) a oleje jako 0w-40 se používají v Lotus Cupu, kde jejich Race nehomologované modely nemají již ani accusump ani přepážky ve vaně (mimo Exige V6 kam se za příplatek vany s přepážkami dávají). Rezoluce je taková, že pokud mám dobé chlazení oleje buď od výroby (málokdy) nebo dodělám si jej, kinematická viskózita je to nejdůležitější, protože dynamická v zásadě u žádného oleje nemá do 120*C přísliš problém. Zásadní je držet olej pod 120*C ...jakékoli teploty vyšší jsou prostě excesivní a pokud mi to leze přes, nacpu si úměrný chladič oleje.

Je to prostě jen jednodušší řešení vysrat se na chlazení oleje a dávat 10w-60... U spousty motorů a u spousty užití to však problém nezpůsobí... Z hlediska praxe bych v tom až na příklady (např. viz. výše) neviděl nějaký zásadní problém, mnohem větší problém je, pokud si striktně budu stát za doporučením 0w-20 nebo 5w-30 a budu mít friťák co bez chladiče oleje topí v létě při ostré jízdě běžně 120+. Nemohu si pomoci, ale statisticky je prostě hustčí olej menší průser než řídčí - resp. mimo pracovní teplotu hustčí mi zkurví motor méně než mimo pracovní teplotu řidčí... Neznamená to, že to že prostě nemohu to vyřešit ideálně - dát olej s ideální viskózitou a dořešit uměrně chlazení, nemá-li to ten "marketingově" sportovní pekáč od základu. 10w-60 je samozřejmě relativně extrémní řešení, bohatě postačí použití různých 10w-50 či 5w-50 pokud se pohybuju teplotami skoro stále 120 nebo 120+.

Když si vezmeme onen článek, kde autor tvrdí, že starší atmo BMW M mají špatně nastavené vůle a 10w-60 jim vlastně škodí, je samozřejmě otázka za jakých podmínek. Neříkám že nemá a nemusí mít pravdu, ale problém viskózních olejů je jeden, že oleje w50 a w60 jsou plné polymerních modifikátorů viskózity a s kilometrovým průběhem jejich viskózita prudce klesá, resp. musí se často měnit. oleje w30 nebo 40w jsou stále stejně stabilní a mají rovněž lepší střihovou stabilitu, vydrží tedy v rámci kilometrového i teplného průběhu déle a méně degradované. Za mě je problém ten, že BMW M má u starších motorů nastaveny vůle relativně správně na oleje w60 či w50, avšak pokud tam jsou ty oleje 7000km+ a jsou furt honěny na okruzích, tak s olejem co tam je 10000km včetně 5 track days, tak již dávno nemá charakter w60 a je hodně zřídnutý což vzhledem k použitým vůlím má excesivní vliv na opotřebení ložisek. Kamarád s E92 co měl v zásadě od nové, měnil olej cca každých 15tis km a na trackdays byl velmi často. po 100tis km motor v **** na ložiskách... Motor nikdy netočil za studena, atp... Pak se podíváme na francouzského úpravce M3 Devotec, který s upravenou M3E92 jezdí neustále na Ring a mění olej po každém víkendu... po 700 kolech tam se rozhodl udělat výměnu ložisek (preventivně) ha ouhle - ložiska byla jako nová a nepotřebovala byla bývala nic... Resumé vidím jasně takové, ano 10w-60 může být a je i pro BMW M v rámci jejích vůli v ložiskách špatnou volbou, ale ne bez dalších příčin... Takže ano - jiné vůle ložisek a jiný olej by jistě pomohl (a BMW k tomu již přistoupilo), ale ani pokud to bylo a je nastaveno jako u běžných E46M3 nebo E92M3 tak problém v oleji není samostatný, je zde příčinná souvislost s jinými faktory, které lze při použití mozku eliminovat ...a ne jen čumět do předpisu výrobce, že výměna oleje stačí dokonce v long-life intervalech!! ...nihilismus výrobců a jejich doporučení může být přičinou jejich laxnosti nebo i záměrného uvedení skrytého kurvítka, aby auto vydrželo po dobu záruky a pak... jdi si koupit nové - spotřební zboží ne?

No nic... končím výplavou encyklopediální mozkové emoce a berte si z toho každý co chcete, mějte svůj rozum a při použití oleje se řiďte svým mozkem, zkušenostmi a základy tribotechniky, ne striktně příručkami vozidel nebo kecy a názory Lojzy z Horní Dolní... Obecná pravda neexistuje, vše je třeba řešit ad hoc...

[Almeragt]

a len jedna poznamka - bezne dostupne oleje vratane tych od Millers a Motul nie su zavodne... Ide o marketingovy tah a su urcene prave pre nasu potrebu = pre jazdu na track days, kopce, fast road. Vsetky tie oleje su vyrobene kompromisne = aby bol "dlhsi" vymenny interval... /ako uvadza Millers do 15.000km/
Skutocny zavodny olej by nam bol na nic - mimo iného - museli by sme ho menit kazdych 300-500 km, nasledne degraduje. Pozrite si napr. tohto vyrobcu a jeden mozno zaujimavy clanok:
http://admin.compperformance.com/news/d ... motor-oil/
http://www.drivenracingoil.com/dro/prod ... thetichtml

[jagy]

Nejde rict globalne, ze pokud nejaky "zavodni tym" pouziva olej 10w60, tak ze pro me je idealni taky. Jednak je to mytus, ze 10w60 je spravny "zavodni" olej a pokud to nejaky tym pouziva, tak muze mit svuj duvod - konkretni postaveny motor s danyma vulema na loziskach.

Spoon pouziva na svych okruhovych autech Motul 5W40 a ty motory jsou s origo Honda lozisky. Co se BMW tyce, tak mivali predepsano na M-modelech 10w60 a treba u V8/V10 to byl velky problem a prakticky vsechny motory nasledne lehnou na klice. Jake je reseni? Prekvapive ridsi olej nebo loziska s odpovidajicima (vetsima) vulema. Proto je vhodne pristupovat ke kazdemu autu a vyuziti individualne a dle toho olej vybrat.

Tema jsem zalozil hlavne z duvodu, ze jsem videl prave velke mnozsti mrtvych motoru na 10w60 olejich a snazim se dopatrat proc.

[ImolaRed]

Ještě k těm M modelům co lehaj na klice... druhý faktor, který je extrémně ohrožuje je prostě to, že 10w-60 a její kinematická viskózita "medu" při nízkých teplotách je prostě vražedná při vytáčení za studena a nemusí se jednat o redline, stačí vytáčet k maximu co v tu chvíli ukazuje adaptivní hranice otáčkoměru a je po pár desítkách takových píčovin hotovo... Kolik majitelů eMek si auta kurví sama nebo je kurvil ten před tím... za lehání na klice si tuna blbců může sama... Řešili jsme to s Kabátníkem, který upozorňoval, že na zkurvení klasického eM atmosféráku stačí pár vytočení ve chvíli kdy vytáčen být nemá.... Takže nejlépe hurá na tuzing sraz, nechat to 6 hodin vychladnout, pak se vrátit se třema promilema, natočit a protůrovat do omezovače na půl minuty ...to je vončo

[Libas]

Honzo, díky, to je vyčerpávající Kdo celou problematiku nepochopí ani po přečtení tady těch úvah, tak tomu už pak nepomůže vůbec nic.

[JRD McLAREN]

..jo ..a este "k tem eMkum" ...
Asi nikto, kto je uz druhy ci treti majitel takeho eMkoveho bavoraku nevie ..
ze niektore modely maju predpisanu kontrolu/vymenu hlavnych a ojnicnych lozisk.
Lebo sak od tej doby to autrizovany servis nevidi ... a "Ferda s Vencem f garazi vi prd" ..
...ze sa to ma menit...
(a skuste potom "stastnemu majitelovi" pri vymene oleja povedat, ze treba menit aj loziska, lebo to vyrobca predpisuje)
(a skuste mu potom povedat aj tu sumu "za vymenu oleja" ... )

[Georgee]

Millers Oil jsem se snažil hájit na FB u jednoho člena, co dělá do Subaru tady v ČR, ale poslal mě k šípku, že prý nesahá Motulu ani po kotníky. Millers prý předražený a kvalitativně nedostačující....s čímž stále nesouhlasím, ale on má svoji teorii, nebudu se s ním hádat.

Millers a Motul jsou jedini dva vyrobci, kteri delaji opravdu synteticke oleje a oba dva vyrobci jsou kvalitativne mezi nejlepsimy. Motul je jen oproti Millers obrovska firma

Casto pozoruju, jak Castrol udelal genialni tah prejmenovanim Edge 10w60 na 10w60 Supercar... olej, ktery se driv skoro neprodaval chce najednou kazdy lojza, protoze je to prece supercar, tak to hodim do svy vytuneny miaty... to ze to ma schvaleni pro Mka a koenigsegg a buhvi co jeste neznamena, ze to je vhodny olej. Viskozita nehraje az takovou roli, jako specifikace vyrobcu, ktere je hlavne treba dodrzet.

Jestli mate motor do ktereho jste doted lili polosyntetiku, vic nez zmena za 10w60 "protoze ho lejou i do supersportu" vam pomuze prechod na plnou syntetiku.

Jen tak bokem, podstatna cast selhani turb u aut je zapricinena spatne zvolenym olejem ( nedostatecna hodnota HTHS apod.)

[JRD McLAREN]

no vidis .. ovladas pismenka HTHS ..a pritom stale pouzivas vyrazy ako "plna syntetika a polosyntetika" ..

[Georgee]

Pismenek znam spoustu, to mas pravdu

[JRD McLAREN]

...tak by si aj mohol vedet ..ze na "nejaku syntetiku ci polosyntetiku" ..sa uz nejaku dobu nehraje..

[Georgee]

Vzhledem k tomu, ze synteticke oleje na trhu prodava opravdu jen Motul a Millers, tak ne no. U vetsiny vyrobcu je rozdil akorat v zakladovem oleji (bezne z nizsich vrstev nebo PAO apod., rikal jsem ze pismenek znam spoustu)

[JRD McLAREN]

myslis napriklad "MOTUL 300V chrono racing 10w40 ester core 100% synthetic racing motor oil" ... ??

..ja som teda v tej fabrike nikdy nebol ...
..ale teda 100% isty si niesom ... ze je 100% synteticky...
..obzvlast, ked "podobne popisy produktu" nachadzam pri viacerych typoch ...

(inak nic v zllom)

[Almeragt]

Vzhledem k tomu, ze synteticke oleje na trhu prodava opravdu jen Motul a Millers, tak ne no. U vetsiny vyrobcu je rozdil akorat v zakladovem oleji (bezne z nizsich vrstev nebo PAO apod., rikal jsem ze pismenek znam spoustu)

Ma niekto skusenosti s Driven Racing Oil alebo Royal Purple? Nemyslim ze Millers a Motul su jedini vyrobcovia ktori vyrabaju skutocne synteticke oleje...

[RSteam]

Ja by som riešil iba Millers Oils, Motul a Eneos sustina. Sú to bežne dostupné špičkové oleje. Áno Royal Purple je špička ale objednávať olej mimo EU a platiť navyše dáke clo a dph alebo ho objednávať z Poľska, nie ďakujem. Proste zbytočnosť, nič to neprinesie. Myslím, že spomínané značky sú až až nadštandardne kvalitné....
Osobne používam roky Motul a je mi jedno z čoho je vyrobený a koľko percentný je, nech je aj z brokolice )))) proste funguje

[JRD McLAREN]

...ale aj tak to nieje zaruka "neznicitelnosti" motora....

obzvlast po tom, co nedavno lahli 4 motory na mx5 cupe ..

[Georgee]

myslis napriklad "MOTUL 300V chrono racing 10w40 ester core 100% synthetic racing motor oil" ... ??

..ja som teda v tej fabrike nikdy nebol ...
..ale teda 100% isty si niesom ... ze je 100% synteticky...
..obzvlast, ked "podobne popisy produktu" nachadzam pri viacerych typoch ...

(inak nic v zllom)

No vidis, ja byl mimojine na vycviku v Pangbourne(R&D centrum Castrolu) protoze v olejich delam.

Spousta vyrobcu claimuje syntetiku, ale neni to pravda. Ani Castrol, ani Shell s jejich oleji ze zemniho plynu nedelaji opravdu synteticke oleje. Pokud si to dobre pamatuju, Castrol myslim konci u pridavani vetsiho podilu PAO do zakladu

Jen tak mimochodem, pokud se nepletu, na opravdu synteticky olej se prave excise tax neplati