LJay: Honda CRX 2G ED9 - R.I.P.

[LJay]

raddy: v první verzi bude jen řídit pwm. Defakto to teď funguje stejně jako AEM Truboost. Do určitýho nastavenýho tlaku solenoid propojuje naplno aktuátor WG s atmosférou. Tím znemožní otevření WG a zrychlí nástup plnícího tlaku. Když tlak dosáhne určitou nastavenou hodnotu, začne solenodit přepínat aktuátor WG mezi atmosférou a tlakem ze sání. Poměr doby připojení do atmosféry vůči době připojení do tlaku ze sání závisí na nastaveným PWM. To pak ovlivňuje vysledný tlak působící na aktuátor WG, stejně jako je tomu u klasickýho bleed type boost controlleru.

[raddy]

jasne, to je najjednoduchsi sposob, je vhodne este doplnit funkciu postupneho nabehu cieloveho pwm kvôli eliminacii tlakovych spiciek, celkovo to zavisi od rozdielu zakladneho tlaku nastaveného predpatim actuatora a cielovmy tlakom. nastavujes aj cielovy tlak, alebo nastavis iba cielovu pwm a z nej vyjde cielovy tlak? nevyhodou systemu bez spatnej vazby je pomerne silna zavislost vysledného tlaku od teploty vzduchu, inak povedane pri rovnakej pwm bude vysledny tlak rozny pri roznej teplote.

[LJay]

Zatím nastavuju jen cilový PWM, od kterýho se pak odvíjí cílový tlak. Eliminaci tlakových špiček zatím řeším jen tím, že se v nastavení sníží hranice při který dojde k přivedení tlaku ze sání k aktuátoru WG. Tím se mu dá víc času na to aby dostatečně zareagoval. Funkčně je to opravdu skoro stejný jako AEM Truboost, nebo Turbosmart e boost street.

Až zjistím jak se to chová na autě, tak bych začal řešit druhou verzi se zpětnou vazbou, kde by se jen nastavil požadovaný tlak a bylo by hotovo. Tohle je ale na delší vývoj, protože spolehlivě odladit PID není úplně sranda.

[raddy]

pokial by si na aute zistil cyklicke kolisanie max. tlaku, tak pomoze znizenie rozdielu zakladneho tlaku actuatora a max. tlaku, idealne riesenie je postupne zvysovanie pwm (od urciteho tlaku) na cielovu hodnotu, tymto zabranis zacykleniu actuatora, je to lepsie riesenie ako znizenie hranice tlaku na skokovu zmenu pwm z 0 na max...samozrejme zakladnou podmienkou je dostatocne rychli solenoid, na tom to cele stoji..
na spatnu vazbu je potrebna implementacia fuzzy logic riadenia aby to dobre fungovalo. kazodpadne drzim palce aby sa ti to cele podarilo, naberies pri tom kopec zaujímavých skusenosti so spojitou reguláciou...

[LJay]

Kontrolér má i funkci logování tlaku na sériový port, kterou jsem tam dal právě kvůli tomu, abych mohl co nejlíp sledovat jak bude plnící tlak reagovat na řízení.

Solenoid používám klasický 3portový od MAC. Je to stejný typ jako používá AEM, TurboSmart a halda dalších výrobců

[LJay]

Jelikož by už zítra mělo vyjít nový číslo A&T, tak by snad nemělo vadit, když sem hodím odkazy na scany z lednovýho čísla, kde byl článek o mojem prdítku

strana 1-2

strana 3-4

strana 5

[Beaver]

No popis je taková klasika Autospras & Tuzing, ale jinak pro tebe samozřejmě

[LJay]

Beaver: ono vymýšlet furt dokola zajímavý text k článkům taky není zrovna easy a řekl bych že tohle se dá docela i číst. teda až na tu atmosférickou jednašesku na začátku článku

[LJay]

raddy: nevíš prosím tě, jestli boost controllery mají druhý tlakový čidlo pro snímání atmosférickýho tlaku, aby ho mohly kompenzovat jeho změny s nadmořskou výškou? Co jsem koukal, tak Turbo smart uvádí, že je jejich BC tlakově a teplotně kompenzovaný.

[Skrblík]

celkem neznámá firma no... http://www.greddy.com/

[Beaver]

Mohl by mi prosím někdo osvětlit to "Greedy"? Já si furt myslel, že tak debilové nazývají GReddy, ale ona je to snad fakt nějaký firma?

Imho problém automatické korekce anglického textu - zatímco greedy je normální anglické slovo, GReddy je název firmy a automatická oprava má snahu to nahradit tím normálním anglickým slovem

[Beaver]

No on je rozdíl jestli to je jen na e-shopu, nebo i na krabici, viz.: http://www.aliexpress.com/item/New-bran ... 75772.html

[Skrblík]

Skrblíku, tvá ironie se mi nelíbí, já přeci nepsal, že firmu GReddy neznám... Skoro v každém českém tuzing shopu se dá najít minimálně jeden blow off pod názvem "Greedy", tudíž nepředpokládám, že by to byla automatická korekce... Nejspíš to bude nějaká čínská parazitující firma.

ou, omlouvám se, blbě sem pochopil tvůj předchozí příspěvek...
sorry za OT

[LJay]

Včera jsem dodělal nový vedení vzduchu, protože to starý nebylo vařený nerezovým drátem, tak ve spojích začínalo malinko korodovat. Rovnou jsem při tom upravil i jeho tvar, takže je teď o trochu kratší a míň zohýbaný.

[raddy]

raddy: nevíš prosím tě, jestli boost controllery mají druhý tlakový čidlo pro snímání atmosférickýho tlaku, aby ho mohly kompenzovat jeho změny s nadmořskou výškou? Co jsem koukal, tak Turbo smart uvádí, že je jejich BC tlakově a teplotně kompenzovaný.

neviem ci je idealne kompenzovat zmeny teploty a nadmorskej vysky zmenou regulovaneho tlaku. to by znamenalo ze ak nastavis tlak turba 1bar pri danej teplote a nadmorskej vyske, tak pri kazdej zmene teploty alebo nadmorskej vysky by sa ti menil tlak turba...musel by si mat v sani snimac teploty a snimac absolutneho atmosferickeho tlaku (voci vakuu), potom by ti BC neustale upravoval cielovy tlak turba. V zime by bol nizsii a v lete vyssi oproti tomu co si nastavil ako referencny (napr. pri 20st). tymto sposobom by si ziskal plne kompenzovany BC, bolo by to ale asi technicky docela narocne...
co viem, tak na trhu su 2 bezne systemy:
- cielova hodnota je duty cycle solenoidu a tlak je vysledkom-napr. ten co vyrabas. tento princip je da sa povedat "plne nekompenzovany", pretoze s poklesom teploty cielovy tlak vzrastie a vice versa
- cielova hodnota je tlak a duty cycle je vysledkom. tento princip je nekompenzovany, pretoze cielovy tlak je konstantny, co ale znamena ze v zime je v motore viac kyslika ako v lete a vice versa. Tu sa da pouzit dodatocna kompenzacia davkovania paliva cez zvycajny IAT snimac..

[LJay]

raddy: díky za odpověď. Asi 10 minut potom co jsem postnul tenhle dotaz, jsem nad tím trochu víc zapřemýšlel a došlo mi, že by to nedávalo moc smysl, protože při přeplňování se snažíš dosáhnout v sání stejnýho tlaku nehledě na nadmořskou výšku a teplotu, aby motor mohl podávat pokud možno stále stejný výkon (viz. například přeplňování leteckých pístových motorů).

[raddy]

keby si chcel drzat konstanty vykon motora, tak by tlak turba musel so stupajucou nadm. vyskou (a/alebo stupajucou teplotou) stupat, kedze klesa hustota vzduchu. pokial je tlak turba konstantny, vykon bude urcite klesat. kazdopadne, system ktory dynamicky meni tlak turba by musel mat podporu v adekvatne naladenej ecu. pikes peak specialy zvysuju tlak turba pocas jazdy nahor, tam je tato otazka velmi dolezita, kvoli extremnosti zmien vysky a teploty.

[LJay]

Já mám právě pro Boost Controller připravený absolutní snímač tlaku (tlak měří vůči ideálnímu vákuu), když dám příklad, tak u hladiny moře bude snímač při vypnutým motoru vracet cca. 100kPa, ale ve 2000 metrech to bude už jen cca. 80kPa. Při 50kPa přetlaku (u hladiny moře) bude vracet 150kPa. Těch samých 150kPa ve 2000 metrech, ale znamená 70kPa přetlaku.

Zobrazení tlaku na displeji je provedený tak, že od naměřenýho tlaku (např. 150kPa) odečtu atmosférický tlak u hladiny moře (100kPa) a výsledek vydělím 100 (převod z kPa na Bar). Takže 0 baru mi to bude při vypnutým motoru ukazovat jen u hladiny moře a čím výš budu, tím bude hodnota zápornější.

Ve vztahu k motoru mně podle mýho, ale atmosférický tlak zajímat nemusí, respektive jde jen o tlak absolutní (atmosférický tlak + boost) s tím, že rozdíl mezi atmosférickým a absolutním tlakem kompenzuje turbo, tím že tlačí víc nebo míň (o tuhle regulaci se stará aktuátor WG nastavený předpětím pružiny).

Takže když si na boost controlleru nastavím, že chci aktivovat PWM solenoidu při tlaku 140kPa, tak mně nemusí zajímat jestli je to 100kPa atmo + 40kPa boost, nebo 80kPa atmo + 60kPa boost. Samozřejmě že v tom hraje i roli maximální plnící tlk jaký je turbo schopný podat, ale takhle pro vysvětlení mojí myšlenky to snad stačí.

[raddy]

vsetko co potrebujes je iba MAP, kedze tento je vzdy vysledok suctu atmo tlaku a tlaku turba. pokial tomu spravne rozumiem, nebude ale zachovana hustota vzduchu s danym MAP. kompresor turba bude stlacat vzduch s nizsou hustotou (ak sa bude nadm. vyska zvysovat) a tym pri tom istom MAP (teraz akurat s inym pomerom atmo a turba tlaku) sa dostane do valca menej vzduchu v hmotnostnom zmysle. Tlak samotny -MAP, bude kompenzovany, ale vykon motora kompenzovany nebude. Pokial je MAP konstatny a nadm. vyska sa meni, meni sa hustota vzduchu a tym hmotnostny prietok vzduchu motorom. Na toto ale nepotrebujes ziadne speci prepocty tlaku a pod, staci len MAP ako cielova hodnota. Nakoniec, toto robi aj samotny actutator sam o sebe...ako som napisal uz vyssie,je to princip cieloveho tlaku a meniacej sa PWM.

Na plnu kompenzaciu, pod cim ja rozumiem kompenzaciu vykonu motora, by sa MAP musel menit, so stupajucou nadm. vyskou by sa musel zvysovat, aby si narastom MAP kompenzoval pokles hustoty. Na takuto kompenzaciu by si potreboval vediet nadmorsku vysku ako taku a teplotu. Ak sa nemylim, vysledny pozadovany MAP by sa musel kalkulovat.
Ak chces zachovat u preplnaneho leteckeho motora konstantny vykon pri naraste nadmorskej vysky,musis zvysit MAP. Ak sa MAP udrzuje konstantny,s vyskou bude vykon klesat. Samozrejme,aj ked bude MAP rovnaky,tlak turba samotneho bude vyssi presne o rozdiel atmo. tlakov dany rozdielom nadm.vysky.

System s cielovym tlakom je vzdy lepsi ako system s cielovou PWM,avsak vyzaduje komplikovanejsiu logiku riadenia na dosiahnutie stabilneho tlaku. V zmysle vykonu vsak nekompenzuje zmenu nadm.vysky ani zmenu teploty, MAP vsak kompenzovany samozrejme je.

[LJay]

raddy: opět děkuju za naprosto vyčerpávající odpověď. Já jsem to bral především ve vztahu ke kompenzaci plnícího tlaku a ten příklad s přeplňovaným leteckým motorem nebyl úplně ideální.

Důvod proč jsem se ptal byl hlavně ten, že jsem na netu našel fotku DPS boost controleru od Gizzma a na ní bylo vidět, že používají tlakový snímač MPXV2202GP což je gauge type snímač tlaku. Pokud jsem to pochopil správně, tak gauge type snímače udávají rozdíl měřenýho tlaku vůči tlaku atmosférickýmu. To je podle mně ale i ničemu, protože boost controller by držel stále stejný tlak a nekompenzoval by ho o pokles atmosférickýho tlaku. Jedině že by tam měli ještě druhý čidlo snímající atmosférický tlak, ale to tam nikde vidět nebylo.

[LJay]

Pro zlepšení proudění vzduchu skrz chladič jsem trochu poupravil horní příčku chladičovky. Civicový chladič je totiž o něco vyšší než CRXový a tak původní příčka celkem dost omezovala přívod vzduchu do horní části chladiče.

Zadní část příčky jsem úplně odříznul a vyrobil nový profilovaný vršek, takže si příčka zachovala pevnost a zároveň teď lícuje s horní částí tělesa chladiče, takže působí částečně i jako cooling plate.

[LJay]

Konečně se mi povedlo sehnat lepší (funkčnější) výdechy, takže budu moc co nejdřív dodělat kapotu a nahodit jí na auto.
Taky jsem si pořídil stříkací pistoli a provedl první testovací lakování s celkem obstojným výsledkem

[Trautenberg]

To abych změnil i model CRX, co ?

[LJay]

Trautenberg: já bych to nechal být. S tím jak se v tom furt vrtám by si to musel měnit každý měsíc

[LJay]

Dneska mi dorazil balík od Danyho z TypeR.cz
Po stránce zpracování vypadájí tlumiče opravdu dobře. Už se těším až je testnu na autě.